Hallöchen, immer wieder ein Streitthema in Foren und FB Gruppen. Warum ? Es gibt halt die Personengruppen; "alles Quatsch", die "Mir ist noch nie was passiert", die Interessierte und die Elektriker. Irgendwie vier Welten.

Ich komme aus der Elektrotechnik, deshalb erläutere ich das was die Regeln so sagen. Was der ein oder andere draus macht, ist seine eigene Angelegenheit.

Die Leitung die das WoMo vom Stellplatz zum Wohnmobil versorgen soll, muss laut den Regelwerken (VDE) maximal 25 Meter sein, der Aderquerschnitt 2,5 Quadrat und der Leitungsart H07RN-F bestehen. Der Stecker und die Kupplung muss aus einem CEE Camping blau bestehen. Die Adapter die man so oft sieht, von Schukostecker auch CEE Camping Kupplung sind offiziell nicht zulässig. Ja, kaufen darf man sie, weil man nahezu alles verkaufen darf, aber halt nicht nutzen.
Warum die CEE Camping blau ? Phase und Nulleiter sind unverwechselbar und der Schutzleiterstift ist viel dicker und leitfähiger als bei einem Schukostecker.

Übrigens auch die Stellplatzversorgung muss Regeln entsprechen. Die wichtigste ist der Fehlerstromschutzschalter mit einem Auslösestrom von 30 mA. Natürlich auch CEE Camping blau.

Warum sind die Leitungen begrenzt, man kann doch so tolle Leitungsroller mit 50 m kaufen. Drei davon und ich kann direkt am Wasser stehen und trotzdem am Eingang den Stromkasten nutzen. So denkt mancher und wie denkt der Elektriker.
Der denkt direkt ans Ohmsche Gesetz: Spannung, Strom und Widerstand. Er sieht den Querschnitt der Kabel, er sieht die Länge und er sieht den Sicherungsautomat womit die zu nutzende Steckdose im Stromkasten abgesichert ist. Dann rechnet er und kommt zu den Entschluss das der Automat innerhalb einer bestimmten Zeit auslösen muss um einen Brand zu verhindern. Bei 16 A Automat benötigt man einen Strom von 80 Ampere um diese Zeit (Sekunden) zu erreichen. Mit drei Leitungsrollern a 50 m und einem Querschnitt von normal üblichen 1,5 Quadrat erreicht man diesen Stromwert nahezu erst, wenn das Kabel schon schmorrt. Deshalb schreibt man die 25 m als Maximal in 2,5 Quadrat vor, denn man kann ja nie sagen wieviel der Versorger bis zur Steckdose benötigt hat.

Also hat es eine Grund wenn die Elektriker mit dem Kopf schütteln. Klar funktioniert das Ganze auch mit den 150 m, aber nicht die Sicherheit sondern nur das Licht oder das Ladegerät im WoMo. Es darf nie ein Kurzschluss zwischen der Versorgersteckdose und der Anschlußdose im Wohnmobil passieren.

Hallo Mark,

dann müssen wir noch mehrere Faktoren einbeziehen. Welchen Querschnitt haben die Leitungsroller Deiner Kumpels und was ist das für ein Automat womit die Steckdose abgesichert ist. Dann wie wird verteilt ? Steckst Du ein , Kumpel 1 bei Dir und Kumpel 2 bei Kumpel 1 oder steckst Du ein und Kumpel 1 und 2 jeweils bei Dir. Um es einfach zu sagen. Bei Version eins haben bis zum Ende 150 m Leitung x 2 (weil es geht durch eine Ader hin und durch die andere wieder zurück). Bei Version zwei haben wir eine Stranglänge von 100 m Leitung x 2. Du siehst in einem Falle sprechen wir von 300 m und einmal von 200 m.

Aus diesen Werten müssen zuerst einmal einen Widerstand ermittel. R = l / Leitwert * Querschnitt. Der Leitwert von Kupfer ist 56. Also 200/140 oder 300/140 1,42 Ohm oder 2,14 Ohm. So darin sind noch nicht die Widerstände von Steckverbindungen, die Leitung zur Bierkühlung oder für die Zeltleuchte drin. Heißt der Widerstands-Wert wird mit jeder Klemmstelle und mit jedem Meter Kabel mehr. Ein normaler Sicherungsautomat mit 16 A benötigt 80 A um schnell abzuschalten. Heißt der Widerstandswert muss unter 2,9 Ohm ( R = U/I) liegen.

Wer nach rechnet und 1,5 Quadrat nimmt, der müsste auf 84 kommen und damit für Version 1 auf 3,5 Ohm und damit würde in einem solchen Fall ein Sicherungsautomat nie rechtzeitig "fliegen".

wie soll ich also jetzt auf Deine Frage sicher antworten. Ich weiß nicht welchen Querschnitt die anderen haben, was die anderen alles an ihren Leitungen hängen und wie die Sicherung wirklich aussieht. Man sieht aber schön, dass es auch von der Steckart abhängig ist. Die meisten würden antworten, es ist noch nie was passiert und machen wir auch auf dem Bau so. Ich antworte mach es lieber nicht und wenn nimm mich als Kummpel 3 mit meinen 25 m Leitungsroller. Ersten ist nur die Länge erlaubt (deshalb bekämen wir auch bei der Versicherungsabwicklung nur Ärger wegen deinem Leitungsroller) und zweitens sind meine Betriebsmittel regelmässig geprüft. .


Einigermassen verständlich oder müssen wir tiefer einsteigen ?

Hans

Mark, für das Thema hier ist in erster Linie nur die Länge der Leitung, der Querschnitt, die Sicherungsart und die Verschaltungsform der Leitungsroller wichtig. Letzteres unterscheidet ob wir auf eine zum Rechnen benötigte Gesamt-Leitungslänge von 200 oder 300 m kommen.

Verschaltet ihr wirklich im Dreieck/Stern, dann ist ein Leitungsstrang messbar 100 m, rechnerisch 200 m, und kommt damit auf einem Widerstandswert von 1,4 Ohm, dazu rechne ich mal drei Klemmstellen (Stecker) dazu und kommen dann auf geschätzte 2 Ohm im Gesamten. Also unter den von mir beschriebenen 2,9 Ohm für die 16 Ampere-Sicherungsautomat. Damit schmorrt bei Dir noch nichts. Nur muss Du gewährleisten, dass bei den Personen B und T kein weiterer seine Geschichte einsteckt und das beide wirklich 2,5 Quadrat nutzen (bei Herrn B bin ich mir sicher ), wenn die Abkürzungen richtig gedeutet habe.

Die Leistungabfrage ist ein etwas anderes Thema. Normal hat man 3680 Watt zur Verfügung bei einer 16 A Sicherung. Heißt es kommen auch noch 230 Volt an. Hast Du eine lange Leitung dann kommen nur noch 200 Volt an (Beispiel) und damit keine 3680 Watt. Herr B sollte mit seiner Leitung die erste Stelle sein, damit er auch richtig seiner Frau einheizen kann.

Wie ich gestern hörte, haben wir ja bald eine Zusammenkunft, da versuche ich mal das Thema auf der Tischdecke aufzumalen.

Hans

Zwar nicht künstlerich, aber ich hoffe man versteht es.




Hans

Na jetzt jetzt zwar intern und persönlich, aber bei der Installationsform und Arbeitsform von Herrn B. mache ich mir eigentlich die wenigsten Gedanken. Er nutzt sogar einen zusätzlichen PRCD-S wenn er mit dem WoMo fährt. Falls er mit liest. Ich sehe auch bei der Sternvariante beim Verkabeln auch nicht das Problem bei einer Lsitungsabnahme kleiner 1500 Watt.

Was ich aufzeigen wollte, ist das man nicht einfach so sagen kann, das hat schon immer gut gegangen und das sehr viele Faktoren bei der Sache mitspielen.

Ich habe den Vorschlag auch im Forum Mobile Freiheit gemacht. Wenn ein aktiver Capron'er über die A44 Richtung Belgien, Frankreich oder über die B258 Richtung Eifel fährt, kann mich hier ansprechen und wir machen mal am Camperelektrozubehör gerne einen kostenlosen Check nach VDE 0701-0702.
http://www.hans-daniels.de/Kleine_Pruefung.pdf

Je, nach Menge des Materials muss er nur so eine bis zwei Std. Zeit mitbringen. Kaffee mache ich dann.


In diesem Sinne ein schönes Restwochenende, ein tolle Campersaison und für die heute der Saisonstart beginnt einen tollen Start.


Gruß Hans

Hallo,

ich wurde in einem Forum jetzt gefragt, was ich denn machen würde, wenn ich mit meiner CEE blau Variante auf einen Stellplatz stosse wo noch Schukosteckdosen sind.

Also ich bin ja nicht "Gott". Auch ich habe zwei Adapter an Bord. Einer von CEE blau auf Schuko (der Fall fürs Aushelfen am Stellplatz) und einer von Schukostecker auf CEE blau Kupplung. Bei diesem habe ich mir den entsprechenden Pin am Schukostecker mit L markiert. Heißt vor dem Einstecken checke ich mal an der Schukosteckdose wo der L liegt und stecke entsprechend meinen Adapter ein.
Ich mach heute Abend mal ein Foto von meinen beiden Adaptern.

................das sind die beiden Adapter die ich so mitführe. Nach VDE nicht zu lässig, sieht man auch schön am fehlenden VDE, CE oder GS Zeichen.
Aber es gibt halt Situationen da muss man auch mal etwas verbotenes tun. Beim Linken sieht man meine Markierung für L und N.